人心即是鬼神!《魑魅魍魎檔案:魂歸大稻埕》作者暨心理醫生陳思杰:我是相信鬼魂的存在的

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這時早雲忽然往樓下望去,我也順著視線往下看,
只見水裡捲起團團污物,波動暗示了有什麼東西正從水底往上爬,
早雲看得到是什麼,我卻只看到渦流,實在恐怖,
隨著那團詭異事物愈來愈近,愈來愈大,我心跳也愈來愈快。

那團污物來到水面正下方,稍稍停頓後猛地隆起,
污水薄膜包裹的橢圓體事物昂首站在眼前,
我忍不住發出一聲呻吟,那層水膜才轟隆一聲爆開,
唏哩嘩啦地將我的怪叫沖得一乾二凈。

那濕淋淋的怪物隱約有張人臉,瞪我一會後伸出平攤的手掌…

-節錄自《魑魅魍魎檔案:魂歸大稻埕》

我們往往不會知道,那些電影裡的撞鬼情節,究竟是真實還是幻覺?早在2002年的香港恐怖電影《異度空間》,就曾透過心理治療的角度,探討過類似議題。男主角運用身為心理醫生的專業知識,從女主角的撞鬼幻覺中,探尋她心理層面的問題及障礙,揭露她內在最深的核心問題,來解釋鬼魂與心理問題那難以劃分的一條界線,這部片也是影星張國榮生前的最後一部作品…

而「心理醫生會通靈」,這看似矛盾的一句話,成為了《魑魅魍魎檔案》系列的主軸。

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公視將《魂囚西門》翻拍成電視劇,由蕭敬騰出演被作者形容像鍾馗的男主角心理醫生魏松言。(圖/華納音樂)

這部系列小說從《魑魅魍魎檔案:魂囚西門》開始,男主角魏松言在西門町的一個老舊騎樓裡,經營著他那間即將面臨倒閉的心理諮商診所,某一天,一位都會白領女子的到訪,讓他突然發掘了自身通靈的能力,並開始為各式各樣的「鬼」進行心理諮商,在這些過程中,讓自己與這群魑魅魍魎從絕望中獲得新生…

作者巧妙串聯各種鬼的諮商過程,透過心理醫生的專業層面包裝,展現一系列精彩動人、恐懼詭譎的故事。目前此系列已經出版第二集《魑魅魍魎檔案:魂歸大稻埕》,而第一集《魂囚西門》也被公視翻拍成電視劇,預計在8月播出,外表被作者形容像鍾馗的男主角魏松言則是由最近晉升為「國際蕭」的藝人蕭敬騰詮釋,老蕭在之前的採訪中也表示,這個角色極具挑戰性。

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要將心理與通靈這兩種元素,合理且有邏輯的串聯起來,對作者而言是個考驗,也需要一定程度的專業知識背景。《魑魅魍魎檔案》系列的作者,是從網路世界起家,以筆名「九色夫」闖出名號的小說家,而他在現實世界裡的身份,則是美國南岸精神衛生院的心理諮商師陳思杰。

實際上,陳思杰是先寫作,之後才開始讀心理學,而他之所以會開始創作小說,皆因2000年左右,當時的一部動漫無預警停刊,身為忠實觀眾的陳思杰,心有不甘,於是決定自己把這部動漫用同人故事寫完,或者說「補完」。而這份不甘心,似乎也對應到書中的鬼魂們,它們心中對人世間的留念、癡迷與悔恨…

後來,陳思杰在美國鑽研心理學,忙於攻讀碩士、實習,直到2010年左右,才重新開始專心執筆寫作。寫作歷程一直持續到《魑魅魍魎檔案-魂囚西門》的完成,他才真正找到了作品中最適合出版的一本書。

採訪記者與心理醫生的工作有些類似,雙方都要想方設法讓受訪者及患者放下心防,挖掘內心最深層、真實的聲音,陳思杰也坦言,醫生其實也喜歡在腦海裡碎碎念,在心理諮商的過程,聽到患者詢問某些煩惱或狀況時,更是如此,「如同喜劇電影裡的雙面小劇場,有時候真的很想提供最實在的建議,但卻不能這樣做,儘管內心有著無數聲音,但表面上還是得裝做沒事。」

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而這些心裡的聲音,明白的透過《魑魅魍魎檔案》男主角魏松言表達出來,表達的內容不僅僅是陳思杰的諮商經驗,還有對人性和生命的一些感觸。

陳思杰在西雅圖時,遇到了一位老師,教了他很多關於佛學、陰陽兩界的事。那時候,他突然覺得心理學與佛教在某部分其實蠻類似的,都是希望能讓當事人擺脫一些執著,就像失戀的人來諮商,就是希望透過他的幫助,將情感紓發,好找尋下一段戀情,前一段感情變成借鏡,讓過往的美好成為人生的一部分。

而這些「心理諮商」過程,就成了《魑魅魍魎檔案》系列故事中最重要的橋段。

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《魑魅魍魎檔案:魂歸大稻埕》作者九色夫於今年4月回台時辦了新書分享會,與書迷們面對面交流。(圖/綠之門-九色夫的作家網頁)

BeautiMode(以下簡稱BM):為什麼您會選擇透過靈異小說,去表達您想傳達的中心思想或觀念呢?

陳思杰:我想人心跟鬼魂事實上是可以連在一起的,所以才會有人心即是鬼神的看法。如果說,鬼是人死之後的靈魂變成的話,那鬼魂本身也是一個人生前的道德和個性的合體。所以某方面來說,其實心理醫生就有點像是光天化日之下跟鬼打交道的人。

另外,我們也常說「疑心生暗鬼」,其實人心裡想的事情,與他的所作所為,都是他的一部份,沒有人可以逃避自己。人死後就只有自己孤獨的存在,狀況有點像是心理醫生在房間裡跟病人,一對一諮商相同。就像在跟一個鬼講話一樣。

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BM:您的職業生涯中,是否曾經遇到類似前述的病人,心中住著「鬼」,而這個「鬼」可能是由於他的行為,或是他的過去而造成的?

陳思杰:事實上,我是有遇到一些病人,他們過去是如此強烈的存在,以至於,他們的現在好像還是跟過去共存一樣。如果我們將鬼放在時空裡,通常鬼代表的是過去式,所以有可能發生的狀況是,當人受到很重大的心理創傷或精神創傷時,即使他人在房間裡跟你坐在一起,但他周遭卻還是像過去一樣,可能是十年,也可能是二十年。

那種感覺就好像是,明明是醒著卻像作夢。他記憶裡的事物,經過他的描述,歷歷在目地全部呈現在你眼前一樣。包括死去的人,跟存在著、但行為模式完全與實際相反的人,全部同時生活在一個房間裡面,像是這種感覺。

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作家九色夫認為,心理醫生就像是在光天化日下與鬼打交道的人。(圖/BeautiMode)

BM:您已經從事心理領域方面的工作一段時間,您本身相信靈魂、鬼神的存在嗎?在撰寫這本書的時候,是透過怎樣的想像去模擬情境,並轉換成文字,讓這些靈體更加具體化?

陳思杰:人在感官方面,通常比較依賴眼睛和耳朵的,所以說,寫這個故事、描述靈體方面的時候,通常是以視覺的方法來表達的。但就我個人的經歷來說,有時候你感覺到的東西,並不是眼睛可以看到的、也不是耳朵可以聽到的,而是透過「腦袋」去看到的東西。說看好像又有點太粗略了,在第一本小說裡,我認為讀者他們能夠透過文字,自己想像出實際狀況,所以我就特別著重於眼睛和耳朵所能夠感受到的東西。

但在第二本書裡面,多了不同的形容,像台北淹水這種抽象感覺來形容視覺、聽覺以外的東西。譬如說皮膚感觸,或者是聞到的味道。在第二集裡面,我想創造一個具衝擊的焦慮感,對讀者來說,像是整個人泡在很髒的水裡,呈現不舒服的感覺,而且沒辦法寧靜。

至於我自己的話,我是相信鬼魂的存在的。在台灣成長時,就曾經接受這樣的教導,後來遇到了我的老師,自己也經歷一些事情後,才真的更加相信。

BM:通常我們面對聲稱可以遇到鬼的人,第一直覺可能是他有幻覺、幻聽等等。但某方面又會覺得,也許他是真有這個「能力」?

陳思杰: 心理醫師在為病人做這種心理治療的時候,通常會分兩派診斷,一是他可能真的有精神病,二是他可能真的看到鬼。

我自己的話,在這方面還是很不成熟,絕對不會直接告知病人這是假的。我想在書裡,魏醫師在能看到鬼以前,應該也不會抱持著馬上把病人的描述全盤否定的態度去做事。

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BM:《魑魅魍魎檔案-魂囚西門》講的是過去,西門町的過去。在你的記憶裡,西門町大概是什麼樣貌?在小說裡的設定,我們可以從哪些部分了解西門町與過去的連結?

陳思杰:西門,就我小時候的印象,有點像孔雀開屏一樣。你沒接近時,從遠處看,那一隻孔雀已經很漂亮;接近時,看到整個尾巴張開來的那種華麗感。我以前去那裡,是陪我父母去的,那個時候就已經有很多日本的東西,已經有劇場、模型啊、影音雜誌、其他外國商品,那裡都有,好像只有在那個地方,才可以看得到外國,才看得到的那種風華。

所以我在寫這小說時,用這個地方當作過去的影子,是因為這個地方過去就真的是給人一種博物館、博覽會的感覺。當然,現在西門町也有很多商店,年輕人也很常去那裡,但已經沒有以前那種朝聖的感覺,所以我在寫故事的時候,用西門町當過去,就是有這個理由。

BM:大稲程又是代表什麼呢?

陳思杰:大稻埕代表的是現代,因為第二本故事裡講的是身份跟當下的事情,當下你想跟什麼人過生活,當下你是帶著什麼樣的面具?

大稻埕的故事裡有提到茶葉,我想茶葉是個很好的引子,因為就歷史來看,台灣的茶葉在當年美國波士頓茶黨事件時,也一起沉沒到波士頓港口裡。

當初那個賣茶、種茶的人,當然不可能會想到這些事情。所以我以茶葉為代表,這些茶葉從台灣運到了外國,可能被倒進海裡,可能會混入花果,可能會加糖、加奶精…那這樣還算台灣茶嗎?以魏醫生的看法,台灣茶改變了原始的樣貌,應該算是外國茶。所以在書中,茶葉就被當作是一種當下身份的表述,然而,以茶葉起頭,就一定得講到大稻埕。

BM:魏醫生喜歡喝茶嗎?如果用一種茶來代表他的話,您覺得是什麼茶?

陳思杰:魏醫生是喜歡喝茶的,但是他不是特別懂茶。我認為他比較接近普洱。

編按:普洱茶以鮮葉為原料,製程特殊,屬於後發酵茶,香味濃郁,耐泡,湯黃明亮,香氣清幽,滋味醇厚。

那一刻,我的餐桌日常 食物質地為畫面增添故事層次

BM:《魂歸大稻埕》裡的新角色,您最喜歡的是哪一個?

陳思杰:最喜歡的話大概是姚竹貞吧。他跟魏醫生都像是超渡者,一個是心理醫生的身份,另一個則是道士。

姚竹貞,他是一個驅魔的道士,卻有點宅,喜歡拼模型、玩電動。他的道館在一個網咖裡面。他從事古早就有的職業,但放在現代,他要怎麼求生存?從書中就可以發現,這個道士像是進化了。

我故事裡常常講到,人不必是二元論。不必說鬼是壞的還是好的,也不見得鬼一定要跟人分開。對魏醫師來說,鬼跟人是在一起的。所以,一個道士在現代社會也是可以活得很好,照樣做他除妖的工作,但不必跟科技脫節,也不必講得太玄幻,他也是很普通的人。

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作家九色夫在刻畫小說中的人物時,總是試圖讓角色個性具豐富層次。(圖/BeautiMode)

BM:這些角色個性似乎都挺多面的,你是怎麼設定《魂歸大稻埕》裡的角色定位?

我想人是有很多方向的,就像鑽石的切面一樣。鑽石如果沒有很多切面的話,本身就沒有什麼光彩,很多很多面之後,光彩才會出來。我希望在這故事裡面,盡可能讓每個人的職業、身分、文化都能有共處的地方。

像很多人在看第一集《魑魅魍魎檔案-魂囚西門》的時候,覺得玉玫是被寵壞的公主,其實玉玫始終是個非常成熟自主的女性。她沒有刻意炫耀自己的能力,她喜歡小吃,也懂得八面玲瓏、與很多人打交道,她不只是一個富家女。

對於每個角色,我都希望他們有很多這種性質共存的身分存在。

BM:《魂歸大稻埕》讓人感受到主角的成長,你認為一個人之所以成長,最主要促成的因素是什麼?

陳思杰:危機吧。我在波士頓的心理學啟蒙老師,說他最喜歡的中文字就是「危機」。

「危機」代表你遇到危險,或自己不能應付的突發狀況,但也代表新的機會、新的開始。他是這樣解釋這兩個字的,所以我覺得人只有在遇到危機的時候才會成長,如果生活很安逸的話,那代表現狀很OK,沒有成長的必要了。

而人不一定能自己成長,有時候你不管再怎麼有能力,最後還是需要一些人的幫忙,有些可能是心理上的,有些是經濟上的支持。

像魏醫生以前在美國的時候,坐診療椅上,靠著一個腦袋和一張嘴巴就可以打天下。但他回台灣覺得不是這樣子了,在台灣,你真的要靠人際關係…太多了。也算是台灣,或是亞洲的一個特點,整個社會脈絡非常的濃密,所以就變成說,如果你想成長的話,也可以得到很多幫助的,就是要找對地方。

魏醫生心裡有心結,所以遇到危機時,他可能沒辦法靠自己突破,好險的是,他有一些夥伴!

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採訪攝影:BeautiMode
資料來源:公視、華納音樂、Wikipedia、商周出版

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